李稻葵出席“2018 （第六届）苏商大会暨首届苏商全面高质量发展论坛”

2018年8月8日至9日，由江苏省苏商发展促进会主办的“2018 （第六届）苏商大会暨首届苏商全面高质量发展论坛”在宁举行。以“四十而砺——改革者的再破再立”为主题，旨在总结江苏改革开放40年的经验、碰撞改革再出发的智慧，为苏商迈向新征程支招，为江苏高质量发展集聚动能。

会上，著名经济学家、清华大学中国经济思想与实践研究院院长李稻葵，走上苏商大会“名家讲坛”开讲。令人惊讶的是，李稻葵教授“套近乎”有一套！上来就表示自己也是苏商后代，因为他的母亲是南京人，外公民国时期就在南京长江路9号搞房地产开发。从这个话题开始，他切入国运跟商运的关系，从宏观经济形势的变化和演绎谈起，讲起中国经济的发展现状、中美贸易摩擦可能的走向等大家最为关注的问题。

他也从供给侧结构性改革视角，为江苏实业经营开出“药方”：建设好供应链，立足国际国内两个市场，在坚守自己的文化基因、产业特色的同时，去调整和发展。

以下是李稻葵在会上的演讲节选，略有删减：

尊敬的各位领导，各位嘉宾，大家上午好！

非常高兴来到美丽的南京，跟大家谈一些我个人的想法。

今天我主要讲三个话题：第一个话题，如何看待当前中国经济的运行状况；第二，如何看待中美贸易摩擦；第三，江苏的企业家在哪些方面可以做出调整。

1

中国经济处于转型升级的正轨

我的观点是，中国经济现在是走上了一个转型升级的正轨，总体上处在一个向上发力的正确方向。为什么这么说？

第一，中国现在统一的大市场正在形成。

对中国经济而言，这是我们转型升级的一个重要的依据。

我刚从安徽调研过来，离咱们南京近得很。而南京离无锡的距离还超过南京与安徽的边界，安徽的人均GDP是江苏的1/2，江苏人均GDP是正数第一。这说明以前我们这个大市场统一的不够，现在正在逐步统一，而有大市场之后企业才能做大。

第二，中国整体而言，技术和产业正在升级。

我给大家讲一个客观的数据，中国一年有700万大学毕业生，120万是工科毕业生。而美国《新闻与世界报道》已经连续两年把清华大学的工科排到MIT前面，列为第一。

去年12月，MIT学院的校董来清华，他们说这是MIT成立170年以来，第一次在美国之外开董事会，说要好好研究为什么清华大学的工科教育在很多方面超过MIT。我认为这是因为中国的工科教育，大量课程是真正工科技术，包括车钳洗刨焊等。

这样培养出的120万的工科毕业生，是咱们技术创新的底气。

第三，中国经济的转型升级在起步。 

虽然还需要改革创新，但总体上讲，中国已经探索出处理市场与经济的基本观念，政府与市场关系的基本路数。当然这个任务并没有完成，还要继续改革，尤其是国有企业必须继续改革。

我刚从安徽回来，碰到一个传统行业的地方国企，做得非常棒。它15年前成功的改制，49%的股份属于内部职工通过某种方式持股，51%是国家持股，还是国企。自从这个改革以后，资产上升了300倍，这种改革是好的改革。

好的国企改革的方法就是一定要按照既有的方针进行混合所有制，按照市场原则去聘用高管等去发展。

2

去产能后经济在回暖

当前中国经济是怎样的状况？从2016年第三季度开始，下半年我们开始往上行了，但是为什么上半年出了点问题？是因为很多具体政策调整的方向不对。

来看中国经济的各种指标，今年的上半年，只要是跟政府关系不太密切的经济自发的一些指标都还不错，包括民间投资增长速度，全国是8%。

不过今年上半年，就全国而言，经济自身的增长速度是回暖的。

我注意到马省长刚才讲的重要数据，江苏省民营经济上半年缴的税，同比上升20%以上。当然，这个数字需要一分为二，一方面说明大家税负太重，另一方面，也是经济在回暖的一个表现。

税收是顺周期的，我们经济学讲：经济好，一分税收涨两分；经济差一分，税收降两分。

为什么今年下半年开始经济在回暖，停止了12—16年开始的经济下滑呢？原因很简单，12—16年，各行各业，尤其民营经济在去产能。去产能导致连续52个月是负增长，负增长的工业指数，使价格下降，倒逼很多不好的企业退出。所以连续52个月的去产能，广义上讲，使得经济开始回暖。

但为什么上半年企业界朋友感觉过得不好呢？原因在于政府在落实中央大的方针上面，我觉得不到位。大的方针：三个精准、三大攻坚战没问题，但是落实得太粗放，太一刀切。

两件事。

第一，财政上，上半年政策不是积极的。

中央说要施行积极的财政政策，但上半年实际是收缩性的财政政策。为什么这么讲？上半年全国财政收入上升12%，财政支出只增加了8%。

而且中央的财政支出，往往是以拨代支。比如钱拨给清华大学了，还没有用呢就算支出。所以上半年，国家的财政性存款跟去年同期相比上升了7千亿。而本来中央是安排了2.3万亿的财政赤字。但上半年不搞赤字，还搞盈余，尤其是对基础设施建设有直接影响。

第二个原因在于去杠杆的方式。

中央提出要结构性去杠杆，这个方针非常正确。因为中国经济的问题不是说整体杠杆率太高，是杠杆的结构不对。

中国整体杠杆不算高，整体债务加银行贷款，占GDP260%，这个跟美国几乎是一模一样，日本的债务水平，国债加地方债/GDP，杠杆率是350%。但是问题在于结构。

中央一年前提出要结构性去杠杆，把不良债务干掉。可是，今年上半年银保监，一刀切，发了100多个文件，要严控总体社会融资总额。

今年上半年，下降了2.3万亿的社会融资总额，其中主要是信托、银行的委托贷款。所以有上市公司去搞质押。这相当于一个有癌细胞的病人，他要通过节衣缩食的方式去除癌细胞，你应该是靶向治疗，把癌细胞去掉，而不是节衣缩食，减少吃饭。

这个劲使反了，我认为应该保持宏观金融的适当宽松。

所以从这个意义上讲，我倾向于认为，现在的股市是至暗时刻，最低点了。当然股市的事咱不敢随便讲，太复杂，我只是从这个因素讲中国上半年的经济形势。

3

中美贸易摩擦

第二个话题，中美贸易摩擦怎么看。

首先我讲一个观点，中美这场贸易的争斗、摩擦，根本原因是中美双方各自都发生了深刻的国内政治、社会、经济的变化，因此关系要重新调整。

美国发生什么变化？美国并不是铁板一块，特朗普代表的是草根和传统的美国。这个草根和传统的美国的想法是我们美国是信奉基督教、新教的，我们是光荣伟大的，我们是孤立的，我们凭什么要维持当前的国际秩序……

这是传统的美国，是1602年新教徒到了美国以后逐步形成的传统的意识形态，我称之为霸道。

另一个美国我们熟悉，是精英的美国。基辛格、奥巴马、小布什、老布什，这一部分美国人是战后兴起的。1945年之后，他们统治美国，这部分是王道的美国。王道部分的美国人有使命感，要代表上帝去管理世界，把世界秩序搞好以后，我们是王，我们就收益了。

现在是传统的美国、特朗普代表的美国和精英的美国在打仗，它价值观念很不一样，但是有一个共同点，都是矛头针对中国，这两者达成了一个高度统一的点就是都对中国不满意。这是美国的变化。

中国也变了，十九大报告提出，中华民族伟大复兴，分两步走，到2035年建成社会主义现代化，2050年成为社会主义强国。

这个报告，全世界都看得很清楚，可比《厉害了，我的国》厉害多了。我们实事求是，十八大以后更加明确中国发展道路，让美国人害怕了。这是双方都发生变化，这才产生了中美关系的矛盾。

用总书记最近的一句话讲再恰当不过：

“

这是我们中国作为一个强国，必须迈过去的坎，早不来晚来，必须要迈过这个坎，必须迈过去。

”

第二个观点，最坏是什么情况？

用底线思维来看，中美关系如果弄不好，最坏是什么情况？我个人认为，最坏无非是美国人对我们所有产品加20%的关税，可能对我们的留学生签证有一定的限制，可能对中国的企业去美国并购企业要严格审查。

所以最坏的可能，无非是加关税，对我们的科技交流，企业并购产生影响。但最坏也不会变成美国和苏联的关系，不会一刀两断，不会彻底把大家跟美国的供应链彻底打断。

为什么不会？我给大家讲基本道理。

首先，根本上讲，特朗普所要的和中国所要的有一定的互补性。

具体一点，特朗普无非是要从国际责任里退出，他不想搞巴黎协议、WTO、北约了，而我们想干的是增加中国的国际影响力，比如一带一路、亚投行，有一定的互补性。

再有一条，美国在中国的利益太大。最近有篇英国人写的文章，他发现美国大企业在中国的业务量以及获得的利润，除以他整个的业务量和整个的利润，超过中国在世界经济中的比重。这是美国大企业在中国的利益，甚至于超过了中国经济的自身的重要性。

所以我想说，中国跟美国的关系，再好也不会像美日关系，不可能成为盟友，但最坏也不是美苏关系，因为利益交融太多。

我相信，下半年，11月以后，中美之间会有比较认真的谈判。为什么是11月以后？11月6日美国总统竞选，11月6日是11月第一个星期二。竞选之后特朗普才愿意跟我们谈，竞选之前不能跟我们谈的，中国跟美国白宫达成任何协议，都会被特朗普的竞争对手仔细分析，认为特朗普卖国了，是美奸。

他现在最佳的策略就是摆出强硬的样子，要跟我们打仗，然后说中国低头了。行吧，我们让你一下。

告诉大家，特朗普本人并不是对中国最糟的，而且坦率地讲，特朗普对中国在具体某一些问题上还可以，中兴通讯的问题要不是特朗普去帮忙，还会更糟。而且特朗普跟习主席个人关系还不错。每次都说，习主席跟我是好朋友，我们一定能够把问题解决了。

中美贸易摩擦最有可能的结果是什么？我最近跟一个非常著名的专门报道中美贸易关系的美国记者交流，他可以说是全球两个最了解美国贸易谈判的记者之一。

我认为，有可能是这么一个情况：美国人会持续地、长期地对我们施加大概2000多亿的产品加关税。

什么产品？是可替代产品。就是江苏企业生产的，德国也生产，美国给加关税，通过这个方式，希望转移一部分的需求到德国去。但是不太可能出现对所有5千多亿的对美国出口的产品加关税，因为美国内部受不了。

所以最有可能的是对一部分加关税，对我们进行审查、收紧签证，最有可能是放高调门。不怕，咱们好好应对，加快国内改革。

4

对江苏企业的三点建议

最后我个人对江苏企业，有一些粗浅的建议，仅供参考。

第一，要认真建设供应链，认真研究上下游。 

企业需要了解自己真正的最终的需求者是谁？是德国、东南亚、还是美国等。如果你同意我之前的分析，真是20%的关税对部分产品永远保持下去的话，对你的企业是什么影响？国际上，跟你相关的产业链会怎么变化？所以我建议，根据你企业的实际情况，做研究、做好应对的准备。

第二，脑子里要有两个市场。

一个是全球市场，另一个是国内正在形成的统一大市场。不要忘记国内的产业整体在升级，企业遇到问题，原料在国际上供应买不到了，你可以尝试在国内买。在自主创新的基础上，可以多找一些国内的企业来部分替代国外的企业。

第三，跟江苏密切相关。

我倾向于认为江苏有一个非常重要的禀赋，就像自然资源一样，文化。苏商有自己的文化，我的观察是精细务实。借用江阴企业家的一句话：我们不怕吃苦，不怕吃亏，多做一点点。

所以紧紧抓住你的主业，做精、做强，转型不等于转行。江苏的经济像德国的经济，德国没有亚马逊，也没有谷歌，也没有强大的互联网经济，但是德国经济依旧坚如磐石。

德国在世界经济中属于搞实体经济的，江苏就像中国的德国。在每一个行业里面越做越深、越做越强、越做越精。不管世界怎么变化，总有不变的基础需求。

比如未来无人驾驶发展，还是离不开减振系统，离不开轮毂，离不开轮胎，离不开刹车，离不开传感器，离不开我的喷漆，这是咱们苏商立于不败之地的底气。

每一个企业家，每一组企业家，包括苏商，都有自己的命，你的命就是你的性格，就是你传统的基因。你不能把自己的东西丢了，坚定不移，按照自己的基因，按照自己的精神，去调整、发展。有了这一条，我坚信，坚定不移地相信，整个江苏经济会立于不败之地，会随着整个世界经济的调整、产业链的调整、中国经济的转型而不断地前进，谢谢各位！

大会现场，李教授接受了苏商全媒体的独家专访，以下为采访摘要——

苏商全媒体：7月7日，您在 2018APEC工商领导人中国论坛上说，目前的中美贸易摩擦，是美国的“更年期”撞上了中国的“青春期”。美国才200多年历史，为什么您说它是“更年期”？中国有5000年历史，为什么说是“青春期”？

李稻葵：对，我是这么认为的。美国社会发生了重大的变化，从过去的“王者”变成了“霸者”，从“王道”变成了“霸道”，所以它是“更年期”；中国虽然有5000年历史，但是我们是不断地更新的，就像民谚说“猫有九条命”，我们历经不断的复兴、不断的凤凰涅槃，现在正进入一个国运上升的大周期，从这个意义上讲是“青春期”。

苏商全媒体：您认为当前的中美贸易摩擦是一场贸易战吗？ 

李稻葵：美国人是想把这作为一场战争，但是战争需要双方能打得起来，我们中国还是坚定不移地坚持不仅维护中方利益，还要维护全球利益，所以我们不想变成一场大战争，还是希望通过外交手段，以协商的方式加以化解。

苏商全媒体：对于中国在这场摩擦或战争中表现出的民族性，您怎么看待？

李稻葵：中国不是铁板一块，我们有很正常的、很健康的、不同的观点，但是我相信不同的观点最终都应该统一为一种一致对外的、积极务实的、同时也是坚定信心的一种民族意志，能够合理地、比较完美地解决好这个问题。这也是我们民族复兴必须迈过的一个坎儿。

苏商全媒体：您曾表示，从短期来看，中美贸易摩擦带来的冲击中国是可承受的，您作出这一判断的依据是什么？ 

李稻葵：出口产生20%的关税，对我们GDP的影响大概是0.3个百分点。这个预测跟大家业内的预测都差不多。在这一点上我们不是少数派，我们是多数派。我们有大报告：如果美国对中国全面加税，中国维持不变，那么美国对中国出口产品的关税将从平均3%左右提升到25%，这将拖累中国GDP增速0.4个百分点 ；与此同时，如果中国也对美国全面加征25%的报复性关税，这最终会拖累中国GDP增速0.34个百分点。所以，从短期来看，贸易摩擦带来的冲击中国是可承受的。

苏商全媒体：您如何看待这种短期冲击在互联网领域的体现？ 

李稻葵：对互联网短期的影响应该说不如个别人说的那么大。有个别人说美国会把根服务器给我们干掉，我不认为美国会这么干。如果这么干的话，美国自己在中国投资的企业都会跟着倒霉。因为毕竟美国现在还是大局的一个做局者，这相当于咱们是一个大宴会，美国总的来讲是盟主，如果这么干，就等于把桌子给推翻了，把我们当成伊朗了，跟我们打仗了，那对我们中国人来说是逼着我们自己另玩一套了，这个游戏它就不想玩了。美国为什么不敢违约？因为我们有1.1万亿的美国国债券，它不敢违约，不敢说我不认账了，不敢说我没收了。它如果没收的话，那么其他国家以及我们自己，就再也不会去买它的国债券了。美国把这个游戏就玩没了，它不敢，所以对互联网的影响没有那么大。

我倒是觉得有一个正面的影响，就是会让我们反思，我们应该怎么进一步去改革，去促进我们的开放，会让我们国内少数的对开放有顾虑的人，能够想通，逼着我们必须要开放。所以从这个意义上讲是有利的。

苏商全媒体：您认为中美贸易摩擦对金融行业又会产生什么样的影响？

李稻葵：对于金融是另一码事。金融最大的风险在于如果我们的政策不调整，我们还会有资金外流，汇率还会再往下贬，这个是个风险，这个风险必须要牢牢控制住。现在看起来下半年正在调整，如果下半年股市能够稳住，利率能够降下来，这个能够控制住。

苏商全媒体：李老师半年前说过，如果您有100万，会选择持币观望，对吗？那么到现在为止半年过去了，您那个“观望中的100万”准备怎么处理？

李稻葵：我可以坦诚地说，我会关注一些价值被远远低估的上市公司。我说这话绝对是负责任的，我自己也是这么操作的，很多江苏的上市公司真的价值被远远低估了，我正在关注这个事儿。

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