樊纲谈中美贸易：从长远看很多问题一时半时解决不了！

樊纲，央行货币政策委员会委员、中国经济体制改革研究会副会长

以下为嘉宾发言实录：

       过去40年一直高增长，你去看看那个图，不是老高增长，它是波动式的。90年代如果大家还记得，我们保8没保住，7点几，这次是保7没保住，6点几，经济波动呈现的特征都是一样的，因此有波动就得有调整，我们还在调整过程当中，有很多问题还在解决当中，所以低谷还没走完，还要多久我不知道，但是大家想想这些问题。

      我今天讲第一点关于当前的经济形势，也不多说，针对两个观点，一个是特别乐观的观点，说新周期就要来了，去年有人说，今年又有人说，说新周期要到了，这是比较乐观的。

      第二个比较悲观的论点，现在去杠杆、搞监管会出现钱荒，谁都跑不掉，这个论点市场上也是一个很大的观点。我既不那么乐观，也不那么悲观，不乐观的是我不认为中国经济现在已经进入新周期，很多问题还没有解决，包括去杠杆，去产能，都没有做完，还要继续做，这是，没那么乐观。

      第二，没那么悲观，钱荒，就是流动性紧张这个事儿，你能看见银行当局也能看见，我不是说我是货币委员会我就替他们说这个话。前些天降了一次准备金率，放出很多流动性。保持中性政策，意思就是说，我不是要刺激经济，但是我也不想把经济搞死，流动性少的时候有很多办法可以放出流动性，增加流动性。我们现在的准备金率16%，当时为什么更高呢？当时20几，就是因为当时的太多了，收回去，货币政策就是干这个事儿的，如果是一万亿的货币，看着它降到了9000不去管了那叫流动性紧张了，但是通过调整政策使它恢复到一万亿，恢复到一万亿这个举措不是扩张性的，它没有增加，它是中性的，它把它恢复到应该有一个水平。下一阶段这些事儿都会发生，你怎么解读这个，不要把中性的政策解读为扩张性的，也不要把中性的政策解读为紧缩性的。在这个意义上我也不那么悲观，总的来讲中国还需要一定的时期进行调整，清理掉过去两次过热，这两次过热还不是90年代，我们2000年代一直到经济危机之后，刺激经济一共两次过热产生的这些后遗症，包括杠杆率过高，这是要讲的第一个问题。

       第二个问题，关于中国经济的长期发展，结构变化，首先要讲讲这次美贸易战和它可能产生的后果。我相信后面很多专家还会对这个进行分析，我只是从一个角度讲。这次贸易战还在打，现在正在谈。有人说上次在美国谈完了，有人说结束了，我说早着呢，结束，且没结束呢，很多信息还没谈呢。果然不仅没谈，在谈之前又出了新招儿，而且达成协议怎么样？达成协议还可以退出。退出了好几个协议了。所以从长远看很多问题一时半时解决不了。最简单的一个问题贸易赤字解决不了，美国的贸易赤字是解决不了的，第一他储蓄率那低，第二美元是国际货币，国际上要用它做储备货币，它就得只买东西不卖东西。大家如果你们钱包里有两块美元装着呢，这两块美元怎么到你包里，是美国人印了钞票，给你买了两块钱的东西，但是他没有卖东西把两块钱收回去，这不是赤字吗，咱们手里美元越来越多，他的美元赤字。这两个原因还是一般性的，一般性的他有赤字，他跟谁都可以赤字，对欧洲可以有赤字，对加拿大、墨西哥，这两天他们在闹，所以赤字的问题不仅仅是跟中国，跟各国都有，但是跟中国最大。为什么最大呢？就是他很多东西不愿意出口给中国，两个国家做贸易，平衡的话两个国家各自发挥各自的比较优势，我们中国的比较优势是低中端的制造业产品。现在他老说我们卖的东西，他就赤字了，你发挥你的比较优势呀，美国的比较优势是什么呀？高科技呀。他的高科技这个不卖，那个不卖有出口管制。就是不把高科技卖给我们，包括军火，一般的国家到年底有顺差，买两架军用飞机就平衡了。这些都不卖给我们。随着中国经济的发展，我们自己能够做的东西越来越多，进口低端的越来越多，我们可买的东西越来越少。就是牛肉，买点牛肉，买点大豆，还买点什么？飞机一直在买。

      他一处罚中兴，又是处罚不让你买美国的高新技术产品，加剧贸易赤字，所以这个问题是解决不了的，这得一次一次磨、谈。阶段性的去解决一点，这是就贸易争端本身而言。另一方面你可以看到，除了特朗普讲的经济贸易以外，经济高参讲的都不是贸易，讲的都是技术，讲的是竞争力，要采取措施也是限制中国2025的发展，限制中国的技术进步。而这个问题是解决不了的。我们就是要发展。我们只是说得改变改变我们的发展方式了，落后国家怎么能发展？最初的时候靠的是廉价劳动力，叫做比较优势。但是你如果只有这个，这个比较优势只在最初阶段起点作用，往后一点，你要还是它，很快这个就消失了。所以我们有的经济学家天天讲比较优势，比较优势，你40年后还讲比较优势就不起作用了，在一二十年作用有，后面要更多的依赖其他的一些。

      当然其他的东西，很多东西好的还没有，比如高水平的教育，好的制度啊，科研能力，创新能力，创新机制等等我们还没有，我们到现在也还没有。

      第二阶段增长靠什么呢？靠的是另一个相对优势，就是落后的优势，或者后发优势，什么意思？就是开放，引进外资，来学习，派出人员我们学习，我们没有知识、技术，我们开放之后让其他国家的知识技术外溢到我们这儿，这就是我们过去开放搞合资企业引进、消化、吸收，中国作为落后国家，就像其他国家在落后阶段都有一点山寨，违反知识产权，这都是一个学习过程。我们靠的是这个。过去这40年当中后面一个阶段，其实中国经济增长不再靠廉价劳动力了，前面降低劳动力成本，现在降低研发成本，我们不用每个事儿自己做，我们开放了我们可以观察，可以学习，很多东西没有专利，有专利我们也可以买专利，靠这些。现在美国人发现你靠这些来增长了，靠专利，靠学我们，他开始注意了。下一步可能中国的科研人员到美国去交流访问都会受限制，要切断我们的学习过程。这是核心问题。过去我们有相对优势，有后发优势，我们去学习，这是很好的。对我们自己来讲就形成了一种依赖，什么依赖呢？依赖学别人的，而自己创新的机制和能力提高的不够。

      所以到今天40年后，今天正好是中国改革开放40年，40年的这个当口，美国人对我们搞这一出戏，标志着中国经济发展进入新阶段，什么新阶段？自主研发新阶段，不是说马上都是自主研发了，但是过去历史进程都是渐进的，过去从10年开始我们就开始引进外资了，我们派留学生。中间的10年可能是比较优势和后发优势同时发挥作用，然后后发优势发挥作用，现在我们进行自主研发，后发优势我们仍然引进外资，我们仍然对外开放，我们仍然大量留学生出国，我们仍然在网上可以交流，可以学习，我们仍然发挥后发优势，但是与此同时我们自主创新的体制作用会越来越大，而且不得不走技术创新的道路，不得不改变很多我们创新机制的，进行创新机制的改革。

      最近一些事情，包括中兴，包括“贸易战”起到了很好的作用，一个警示的作用。过去我们讲，改革我们的科研体制，要让科研人员的产权成为它的激励机制，美国人之所以科研老发展，跟产权密集相关，80年通过一个法案，国家花钱搞的科研项目成果都可以变成科研人员个人的知识产权。当然作为知识产权不仅是一个保护不保护它，成为激励，这是最重要的，科研人员的激励，包括科研人员，包括经营者。只有这样我们整个的VC、PE、资本市场才能介入，因为它可以变现，他可以资本化，全域化，整个机制才能发挥作用。过去我们说的那些没人听，现在大家都在琢磨这事儿了，你非得改不可了。

      两弹一星的事儿，是一次性的技术模仿，技术路线，我知道这个东西能做出来，我把它做出来就是了，两弹一星是军用的，是军工，国家一次性的产品，可以不计成本，没有市场竞争，北朝鲜搞核武器，也没有市场竞争，也可以不计成本，而手机这些东西，这些科技这些都是民用的，民用的就有市场竞争，市场竞争你就得讲成本、对等、权益、你违反知识产权有人告你。两弹一星没这个事儿，所以不能再用那套机制来解决我们现在的问题，我们必须既发挥国家的作用，在基础科研，在底层技术上的研发的作用，同时更大的发挥市场，发挥企业，发挥激励机制的作用，知识产权的激励机制的作用。在这个意义上，第一，我们中国的国家的发展进入新的阶段，40年正好是一个标志。

      在这儿对于投资来讲，投资机会来讲，大家也可以更多的去关注科技进步的发展。大家都在看这些，都在琢磨这些，不多讲了，很多人讲科技、独角兽这些问题。

       第三点，我想讲作为经济学者，我们还有另一点，进入新阶段，什么呢？就是消费进入新阶段，中国过去一个重大的经济问题确实是消费过低，储蓄太高。我们从2004年开始储蓄率超过40%，以后一直飙升，最高的时候52%，2012年的52%，2007年的时候51%。十几年来一直是这样的一个高储蓄，30几年已经很高了，日本、韩国，在他高增长的时候，一两年的时间到了40%，其他都是30，就是属于高储蓄阶段了，而我们特别的高。特别高的结果是什么呢？大家得理财，我们人均收入很低，8千多美元，但是我们的财富可不少，中国人有钱现在。当然是多年的高积累，你们银谷也做理财，大家老说我找不着投资机会。

      这个问题的反面就是消费过低，我们就得去找办法投资，中国投不下投外国，私人部门投下“一带一路”，反正花这笔外汇。就把我们储蓄要花出去，最根本的问是我们这样的经济结构，储蓄结构，对我们经济发展是不利的，确实要提高消费，要降低储蓄率。这事儿说了几十年了，说了二十年了，那个时候我就说，如果你说已经说了十几二十年没有解决的话一定有经济规律在那儿，一定有什么规律在那儿。而现在正在储蓄下降，消费正在提高，2016年的数据是44%，已经从52%降到了44%，这几年还是有成果的，而且从现在看这个趋势正在加强，而且今后这个会成为大的趋势。

     为什么呢？第一整个收入水平的不断提高，我们尽管现在经济不景气，每年6点几，经济收入7点几，确实增长。第二，这一阶段的特点是，低收入阶层收入增长特别快，农民工，2007，2008年之后，每年17%，18%的增长，这个有很长一段时间，低收入阶层的收入增长对消费的刺激更大一点。有钱人已经有钱了，什么东西都买了，你再多挣一千块钱他不会增加多少，穷人，百分之九十几的钱都花了，孩子上学问题还没解决了，他多挣一千块钱，90%是消费。第三社保。第四，消费金融，现在大学生买手机都是12个月分期付款，有人老说现在的年轻人消费高，月光族，还借钱花，我说我们那个时候没消费金融，我没法贷款买东西，那个时候有消费金融我也贷款买东西，这不是行为变化，这是条件，那时候没有互联网，没法做这个事儿。然后是电商大大促进消费。

      最后一点，跟我们的40年相关，为什么出现消费增长？有钱的人开始退休了，退休之后的消费跟以前大不一样，以前是我们高收入，高增长阶段，高增长阶段大家同样的储蓄率，但是储蓄量很大。因此，干活的人大量的储蓄，而一个社会的消费分两块，一块是挣钱的人他消费，养家糊口，上有老，下有小，但是另一部分是退休人的消费，退休人的消费是一个重要的组成部分，而过去我们是干活的人有一块消费，但是退休人的消费特别低。大大低于当前人的储蓄，在高增长阶段储蓄的量会告诉增长，但是退休人的消费的量仍然很少，为什么？他们当年储蓄挣钱的时候没挣过多少钱，他们多年的储蓄没多少钱，因此到了退休他也不可能高消费，我们80%的人，农村的上一代，等他60岁、70岁以后他有多少钱？所以这么一个结构变化，在所有的高增长的国家都有这个阶段，而且我们这个阶段特别长，量特别大。长期老一代的退休人员低消费，不是他们节俭美德，他也节俭美德，最重要的是没钱。外国人老问中国老龄化情况怎么样？我说中国老龄化情况跟你们一样，但是我们大概一两代人的间隔。你要想这些问题想不清楚，你就想你们退休的老人在干什么，我们的退休老人在干什么？你们的退休老人正在周游世界，或者卖房车周游美国，我们的老人在跳广场舞，给孩子的孩子抱孩子。

      而现在开始不一样了刚才我说退休的，挣大钱的一代人开始退休了，退休人员这块，经济叫负储蓄，退休人员的消费叫负储蓄，负储蓄这一块现在要开始增长了，这个趋势已经形成，正好40年。人这一辈子工作40年，在挣储蓄，挣钱挣储蓄的阶段40年，40年，20岁工作，60岁退休，现在到了这个结点了。所以我们40年正好两个大结点，第一我们进入自主创新阶段，高科技投资变得非常重要。第二个消费增长，消费增长就涉及到大量的产业了，大量的传统产业，我们说是传统产业，但是中国来讲新兴产业，包括一般消费品，包括休闲，还没说养老，养老还是后面的事儿，现在人长寿，现在老龄化，60岁退休活蹦乱跳的，80岁才开始养老，不要一开始养老消费，先是讲休闲消费。以前有钱没闲，现在有闲了，开始要花钱了，这一系列的行业，包括健身，包括保健，包括卫生医疗，包括旅游渡假，还有其他的精神的、文化的消费，在我看来，同样属于新兴产业，在中国。需要用新兴产业，它是传统产业，但是它是在中国正大的发展。有什么投资机会？既有高新科技又有一般消费品的生产，消费服务的发展。都可以成为我们投资的重要的领域，而且是具有可观回报的。所以在这个意义上，中国还是不缺投资机会，就看你选择好选不好了。

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